Kdybyste nabyli dojmu, že už by se to mělo léčit, prosím, šetrně mi to sdělte.
Lépe na černém pozadí :-)
Nemůžete komentovat. Nejste přihlášen(a).
Nechci si hrát na doktora, ale pusu mám od levýho ucha k pravýmu. :-)
(A hlavou mi letí " No ty vole, co ten kluk ještě vymyslí"?)
Taková stupnice tu není, co by ohodnotila vnučku a kocoura.
Snad sklenice mléka a kakaa. :-)
Bav se. :-)))))) V
Já jsem tu asi jen statista. Tu drátěnou spoušť mačkala ona :-)))
"Já jsem tu asi jen statista. Tu drátěnou spoušť mačkala ona :-)))..." - zobrazit celý komentář
Jo, koukám. .-))
Po přečtení fóra mám náladu spíš na něco melancholičtějšího.
Co by jiný holčičky daly za takovou zábavu. Takovýho dědu hned tak jiný nenajdou :-) Léčit by se měli všichni ostatní :-)
Boží, na to jsem se těšila ;)
"Po přečtení fóra mám náladu spíš na něco melancholičtějšího...." - zobrazit celý komentář
Úplně nerozumím. Když si aranžuji ptákovinu v garáži, mohu být originální. Když pojedu na fotovýlet do Skotska, budu prostě fotit Skotsko. A budu ho fotit (tedy, kdybych to uměl) zcela standardně, protože nebudu mít prostor na něco jiného. Opravdu tomu nerozumím :-(
Krásně jste se bavili, a měl bys vnučce taky založit účet na FA, páč ona mačkala tu dálkovou spoušť (a určitě s velkým potěšením) … a zas by bylo o ten správný dorost víc :-)
"Krásně jste se bavili, a měl bys vnučce taky založit účet na FA, páč ona..." - zobrazit celý komentář
:-))) Já jsem s ní vůbec nepočítal. Chtěl jsem ten nápis dát na klacek, který bych upnul do vánočního stojanu. Ale ona přišla a chtěla do toho. Byla úžasná :-)
"Boží, na to jsem se těšila ;)..." - zobrazit celý komentář
Děkujeme :-)))
"Úplně nerozumím. Když si aranžuji ptákovinu v garáži, mohu být originální...." - zobrazit celý komentář
Jsou tam dvě vlákna, z nichž jsem smutný.
To Skotsko... jak to vysvětlit?
Mám doma knihu "Škola moderní fotografie" od Andrease Feiningera z roku 1971. Dovolím si z ní ocitovat z kapitoly "Fotografie jako koníček":
"Jako amatéři máte proti ostatním fotografům neocenitelnou výhodu: můžete dělat, co sami chcete. Amatéři by proto vlastně měli být nejšťastnější ze všech fotografů. Avšak bohužel tomu tak není. Většinu tvoří nerozhodní, kteří fotografují bez jasného účelu a cíle; proto také zoufale hledají recepty. Ty je však svádějí nevyhnutelně k napodobování druhých, protože se pak domnívají, že to, co se už povedlo někomu jinému, povede se stejně nebo ještě lépe i jim. Když se fotograf jednou vydal po této cestě soupeření, skončí pravděpodobně jako člen některého z těch spolků pro vzájemné obdivování..."
Opravdu je to z roku 1971. Je to neuctivé?
Jo, bavíš... :-))))
"Jsou tam dvě vlákna, z nichž jsem smutný. To Skotsko... jak to vysvětlit?..." - zobrazit celý komentář
Není to neuctivé. Je to pravdivé! Ale, beru to podle sebe. Z rodinných důvodů se s foťákem nedostanu dál než cca 1 km od baráku. Všechno tu detailně znám. Všechno už jsem tu fotil. Když chci udělat fotku, nezbývá mi nic jiného než vytvořit něco, co tu (snad) ještě nebylo. Ale když bych měl možnost dostat se někam daleko, budu okouzlený a určitě budu dělat (i když ne tak dobře) stejné fotky jako ostatní. A nevím, zda je to špatně. Musím si to prožít. Nemyslím, že je možné si nastudovat všechny fotky z daného prostředí, přijet tam a udělat to jinak. A to speciálně u fotek krajiny, kde tě limitují světelné podmínky doby, kterou máš k dispozici.
"Jsou tam dvě vlákna, z nichž jsem smutný. To Skotsko... jak to vysvětlit?..." - zobrazit celý komentář
Děkuju, Raule. Fotku budu schopná docenit, až mi přestane být trpko.
Léčit se dá kdeco... hravost je lék :)
...vnučka měla fotku nazvat MŮJ MILOVANÝ DĚDA A JEHO BLÁZNIVINY :) :) :) ...máte obrovské štěstí, že se máte...
Líbí se mi, jak si to ta malá užívá.. ;-)
"Není to neuctivé. Je to pravdivé! Ale, beru to podle sebe. Z rodinných..." - zobrazit celý komentář
Mirku, všemu tomu, co píšeš, naprosto rozumím a naprosto s tebou souhlasím. Chápu, proč lidé na podobné zájezdy jezdí - některým je lépe v houfu, sami by si netroufli, vyhovuje jim, že jim někdo ukáže nejhezčí místa, že zažijí pocit kamarádství - to všechno chápu. Jediné, proti čemu jsem protestovala, byla formulace: "...to je správná cesta pro fotografa..." Protože není - a za tím si stojím. Je to správná cesta pro člověka, který si chce užít výše zmíněné a přivézt si domů hezké obrázky, které ukáže rodině a bude nad nimi vzpomínat na fajn výlet.
"Mirku, všemu tomu, co píšeš, naprosto rozumím a naprosto s tebou souhlasím...." - zobrazit celý komentář
Ale já s tebou také souhlasím. I když nevíme, zda tam nebyly pořízeny i mimořádné fotky. Ale ty jsi mistr slova. A proto předpokládám, že tón tvého příspěvku byl úmyslně negativistický. To mi přijde zbytečné a mrzí mě to.
"Ale já s tebou také souhlasím. I když nevíme, zda tam nebyly pořízeny i..." - zobrazit celý komentář
Ano, nejspíš ve mně převážila dlouhodobá frustrace z toho, co se tu děje, co je prezentováno jako vrchol fotografie, na kterou je možné vystoupat, když si člověk koupí ty pravé kurzy, zájezdy a podobně. Krom toho stačila trochu jiná formulace oné věty v článku, a neměla bych důvod na ni reagovat.
Navíc si nemyslím, že by trocha ironie nebo sarkasmu musela zcela zmizet ze života, anebo že bych za každou větu/každý komentář, co napíšu, musela malovat smajlík, aby bylo jasné, že to nemyslím jako urážku.
A rozhodně si nemyslím, že by to, co jsem tam napsala, bylo srovnatelné s výlevy ty víš koho - ať už ve fórech nebo nyní už smazaných komentářích - a přesto si to vysloužilo podstatně rychlejší, důraznější a mnohomluvnější reakci redakce.
"Ano, nejspíš ve mně převážila dlouhodobá frustrace z toho, co se tu děje,..." - zobrazit celý komentář
Mám rád tvé fotky, komentáŕe fotek ostatních, obdivuji básničky. Ale tvoje komunikace s redakcí (i když rozumím frustraci) mi mnohdy prostě přijde (nevím, zda je to pŕesné vyjádření) konfrontační a kontraproduktivní.
"Ano, nejspíš ve mně převážila dlouhodobá frustrace z toho, co se tu děje,..." - zobrazit celý komentář
Vždyť to potim v tobě musí vyvolávat další frustraci.
"Vždyť to potim v tobě musí vyvolávat další frustraci...." - zobrazit celý komentář
Ne, protože bez konfrontace některé věci jednoduše prosadit nejdou - ani v životě ani tady. Je moc pěkné říkat: "Budeme na sebe hodní..." a přitom se za tím zhusta skrývá spíš pštrosí politika a snaha zametat problémy/nedostatky/nepříjemné věci pod koberec.
Vždycky mi byl bližší spíš Randle McMurphy než Jakub ze Samotářů.
"Ne, protože bez konfrontace některé věci jednoduše prosadit nejdou - ani v..." - zobrazit celý komentář
Zvolila sis cestu podle svého přesvědčení. To respektuji. Moje je jiná.
"Ale já s tebou také souhlasím. I když nevíme, zda tam nebyly pořízeny i..." - zobrazit celý komentář
Asi su divnej, já žádný "negativismus" , ani vulgárnost, nebo napadání nepostřehl :-(
"Asi su divnej, já žádný "negativismus" , ani vulgárnost, nebo napadání..." - zobrazit celý komentář
Já to nechci víc rozebírat. Vůbec ne ve zprávě, ke které by Dana neměla přístup, ale tady už také ne. Vše jsem řekl. Myslím/doufám, že Dana mi rozumí. Mám ji rád, vážím si jí. Nikdy by se nesnížila k vulgárnosti. Ale nesouhlasím s jejím tónem při komunikaci s redakcí. Náš přístup se prostě liší. Třeba je to dobře :-)
"Já to nechci víc rozebírat. Vůbec ne ve zprávě, ke které by Dana neměla..." - zobrazit celý komentář
Ano, rozumím ti a nemám ti to nijak za zlé, jen se k tomu prostě stavím jinak. Třeba je to tím, že jsem v redakci strávila teď už větší část svého života... a spoustu věcí si tam musela jako žena v mužském světě vybojovat. Anebo je to tím, že jsem v dětství od babičky slýchala: "Hořké pilulky se balí do cukru jen malým dětem, ale ty už jsi velká, ne?" ;)
"Ano, rozumím ti a nemám ti to nijak za zlé, jen se k tomu prostě stavím..." - zobrazit celý komentář
Dano, cítím to jako vzájemný respekt. A děkuji ti za to :-)
"Úplně nerozumím. Když si aranžuji ptákovinu v garáži, mohu být originální...." - zobrazit celý komentář
Chtěl jsem ti to vysvětlit ve fóru, ale je tam zamčeno...
Nemám žádný problém s tím, že si normálně (standardně) vyfotíš třeba skotský hrad, o němž se v průvodcích píše, že je "nejfotografovanějším hradem na světě". Naopak to považuji za normální. Nemám problém ani s tím, že tu fotku vystavíš zde v galerii a budeš ji obhajovat tím, že "dýchat místní vzduch, promočit si vlastní boty ve vřesovišti …, to je ten správný motiv pro fotografa...". Ale budu mít docela problém s tím, když to budeš vydávat za "správný motiv" v redakčním článku na fotoserveru, který má v podtitulku slova "rádce fotografa". Pro mě budeš špatným rádcem (na rozdíl od toho mnou citovaného učitele i od Dany).
"Chtěl jsem ti to vysvětlit ve fóru, ale je tam zamčeno... Nemám žádný..." - zobrazit celý komentář
Ano, je to "rádce fotografa", nikoli "rádce Fotografa". Nespecializuje se na úzkou skupinu Fotografů. Tomu článek odpovídá. A třeba tam byli i Fotografivé a udělali veliká díla. Ti je ale zpravidla prodají a publikování na nějakém FA jim nebude stát za to. Kdo může radit opravdovým světovým Fotografům? Ale můj problém byl zejména s formulací, kterou Dana použila. Nevím, zda jsem přecitlivělý nebo nerozumím jazyku, ale její příspěvek pro mne byl na hranici dehonestace. A to se mi nelíbí.
"Ano, je to "rádce fotografa", nikoli "rádce Fotografa". Nespecializuje se..." - zobrazit celý komentář
Obávám se, že slovo "dehonestace" budu nějakou dobu vydýchávat. Omlouvám se... všem.
"Obávám se, že slovo "dehonestace" budu nějakou dobu vydýchávat. Omlouvám se..." - zobrazit celý komentář
No a co mám dělat, když to tam cítím?
"Obávám se, že slovo "dehonestace" budu nějakou dobu vydýchávat. Omlouvám se..." - zobrazit celý komentář
Mě už to nebaví. Sama píšeš o ironii/sarkazmu. Myslíš, že když někoho ironizuješ, necítí se dehonestován?
"Obávám se, že slovo "dehonestace" budu nějakou dobu vydýchávat. Omlouvám se..." - zobrazit celý komentář
Nejdeš mi z hlavy. Ten konflikt mě mrzí. Ale všimni si, v kolika slovnících se pojem "ironie" pojí se slovem "výsměch". A ten mi (už bez slovníků) vyvolává „povýšenost“, „přezíravost“, „nadřazenost“, „hrubost“... Chtěl jsem, aby tady byla parta. I když spolu lidé nesouhlasí, občas se podrazí, ale v podstatě táhnou za jeden provaz. A nechci, abychom tady byli my fotografové, vy Fotografové a redakce.
Asi jsem vážně magor. Ale už potřebuji klid, pohodu, harmonii. V tomhle domě bydlet nechci.
"Ano, je to "rádce fotografa", nikoli "rádce Fotografa". Nespecializuje se..." - zobrazit celý komentář
Dovol, prosím, ještě mou poslední návštěvu.
Já to chápu tak (možná mylně), že ten Danin příspěvek pod článkem byl mířen spíše na čtenáře než na autora (ten už má nafoceno, na tom nelze nic změnit). A pokud zasel v hlavě aspoň jednoho čtenáře semínko pochybností, nemířil vedle (jak píše Vladimír Bruna ve svém příspěvku pod článkem), ale do černého. Bez ohledu na formu. Mi ta forma nevadí, ale chápu redakci, že ta poslední Danina věta jim mohla být proti srsti.
"Dovol, prosím, ještě mou poslední návštěvu. Já to chápu tak (možná mylně),..." - zobrazit celý komentář
Bez ohledu na formu??? I když se bavíme o obsahu článku, celý "konflikt" je jen a jen o formě, která jde proti srsti. Dana je mistr slova a ví přesně, co taková formulace způsobí. Podle mého názoru úmyslně vyvolala hádku. A s tím nesouhlasím. Už mě to unavuje a rozrušuje a nemohu spát a tak. Řekl jsem si, že pokud to vydržím, alespoň nějakou dobu se budu FA vyhýbat. Takže, pokud bys ještě na toto reagoval a já neodpověděl, omlouvám se.
"Dovol, prosím, ještě mou poslední návštěvu. Já to chápu tak (možná mylně),..." - zobrazit celý komentář
A já ještě musím reagovat. Jistě se shodneme na tom, že jsme zde v naprosté většině lidé s průměrnou inteligencí, kteří již drželi fotoaparát. Věřím, že se shodneme i na tom, že průměrně inteligentnímu člověku s foťákem je zcela jasné, že nějaký výlet s fotoinstitutem z něho neudělá Fotografa, kterému budou v National Geographic trhat fotky z rukou. Takže ono obsahové sdělení je všeobecně známá pravda, ovšem s nulovou přidanou hodnotou. Jediný její význam je být nositelem oné špičky/kritiky. To je jediný smysl. A taková věc nutně musela vyvolat odmítavou reakci redakce. A další se hned staví za Danu - vždyť ona má pravdu a vy se zbytečně cítíte dotčeni. Ne, ona to tak chtěla a popudila další proti redakci. Ať se kritizuje, ale tohle je manipulace, která nám tu všem v tom už tak křehkém prostředí škodí. Mrzí mě, že jsem byl jediný, kdo se redakce zastal.
"A já ještě musím reagovat. Jistě se shodneme na tom, že jsme zde v naprosté..." - zobrazit celý komentář
Mirku, velmi tě prosím, přestaň překrucovat má slova a mou motivaci. VIZ:
_____________________________________
16.09.2018 09:11
Jediné, proti čemu jsem protestovala, byla formulace: "...to je správná cesta pro fotografa..." Protože není - a za tím si stojím. Je to správná cesta pro člověka, který si chce užít výše zmíněné a přivézt si domů hezké obrázky, které ukáže rodině a bude nad nimi vzpomínat na fajn výlet.
_____________________________________
Je mi opravdu velmi, velmi líto, co tenhle můj protest vyvolal. A ještě víc je mi líto, žes poté, co se zdálo, že jsme si všechno rozumně vysvětlili a shodli se na vzájemném respektu, cítil potřebu sáhnout po takových argumentačních klaccích, jako je už zmíněná "dehonestace" (zbavení cti-znectění), "mistr slova", "chtěla vyvolat konflikt", "chtěla popudit další lidi proti redakci"... tyhle rány mířily pod pás a zavánějí přesně tou manipulací, kterou připisuješ mně.
"Mirku, velmi tě prosím, přestaň překrucovat má slova a mou motivaci. VIZ: ..." - zobrazit celý komentář
Necítil jsem žádnou potřebu. Jenom jsem reagoval na komentáře Raula. Tak, jak to cítím. Vše jsem zdůvodnil výše, trvám na tom a nehodlám se omlouvat. Každý jsme odpovědný za to, co píšeme a částečně i za to, co tím vyvoláme. (Ten "mistr slova" bylo uznání, nikoli urážka.) A nevěřím, že si nejsi vědoma toho, co tvá slova mohou způsobit.
"Necítil jsem žádnou potřebu. Jenom jsem reagoval na komentáře Raula. Tak,..." - zobrazit celý komentář
Opravdu mě ani ve snu nenapadlo, že by mohla způsobit tohle. Věř, čemu chceš. Já můžu jen doufat, že jednoho dne třeba pochopíš, že mi křivdíš. Víc už s tím udělat nemůžu.
"Opravdu mě ani ve snu nenapadlo, že by mohla způsobit tohle. Věř, čemu..." - zobrazit celý komentář
Je to tvoje věc. A já si tě vážím. Ale líbilo by se mi (pokud mohu vyslovit přání), kdybys zústala vůči redakci svoje, kritická, ale bez ironie/sarkazmu a já nevím čeho. Věcná. Bez emocí, bez frustrace. Pak bych tě rád podpořil.
Je mi smutno z té diskuze tady, chtěla bych jen říci k příspěvku Dany pod tím fórem, zprvu jsem se zarazila, pak přečetla článek a bylo mi jasné, co tím Dana chtěla vyjádřit. Neviděla jsem v tom nic proti autorovi, ani redakci, jen vlastní názor..
"Nechci si hrát na doktora, ale pusu mám od levýho ucha k pravýmu. :-) (A..." - zobrazit celý komentář